Змей Гуревич

Lev G. писал(а) Sun, 12 January 2014 18:24Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 17:33Lev G. писал(а) Sun, 12 January 2014 17:13Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 11:49 ПОка Мария СКРЫВАЛА факты - я как человек с полярным опытом, ей не верил. А как раскрыла факты - у меня сомнения отпали. Мария да, первый человек доехавший до полюса на велике. Илья, вопрос к Вам, как к человеку с богатым полярным опытом. Считаете ли вы возможным езду на фатбайке в условиях "отсутствия дороги", по зимнику, насту... со скоростью 6.5км/ч? Это возможно или это фантастика? Ответ такой: Зимник - это дорога. По ней - да, можно. без дороги на ОТДЕЛЬНЫХ участках - да, возможно. Средняя за день - вызывает большие сомнения. Особенно если это 10 часов подряд. Снова искажаете факты. Ещё раз 80км за 13ч. Допустим из них 3ч было на обед/ужин, отдых от сидения. Даже при таком раскладе 10ч не подряд, а с хорошими перерывами. При том, что мы не знаем, были ли эти 13ч общее время или чистое время педалирования. Если последнее то результат становиться ещё более правдоподобен. Значит на ОТДЕЛЬНЫХ участках можно. Хорошо. Ну а теперь с учётом климата Антарктиды: низкой температуры благоприятно влияющей на наст, ОЧЕНЬ низкой вероятности осадков, низкой относительной влажности воздуха и Полярного дня мы можем предположить, что такие скорости как 6-8км/ч возможны на БОЛЬШИНСТВЕ участков, а не на отдельных? Или ЭТИ факты вы не берёте в расчёт? Я беру в расчет ВСЕ возможные факты. Если бы я мог предположить, что она может так ехать по Антарктиде - я бы слова не сказал. Или вы тоже полагаете, что у меня есть "личная корысть"? Скорость 6-8 км в час АБСОЛЮТНО невозможны на мой взгляд на большинстве участков пути, особенно с учетом климатических особенностей Анатрктиды, одна из которых состоит в том, что ветер там всегда дует с полюса к краям. ВСТРЕЧНЫЙ ветер постоянно. И то, что парни НЕ показывают и близко таких результатов, у них выходит по 2,5 - 3,5 км в час не может не браться нами в расчет.

Знаешь, Санта, по поводу глупости. У меня есть статья, где в Комсомольской правде написано, что "Путь питерских экстремалов на Полюс Холода пролегал рядом с Колымским трактом". Надеюсь, ты теперь понимаешь, какой подвиг мы реально совершили? Мы проехали РЯДОМ с дорогой, и делали дохрена километров в день. Личная просьба - не забудь расскаать всем, какие мы крутые. Мы и по 80 км в день делали. В газете написано! Ты не можешь не верить . Верь и рассказывай какие крутые люди у нас есть!

Lev G. писал(а) Sun, 12 January 2014 16:45 А может ПОтому, что в Англии в отличие от России никому бы и в голову даже не пришло думать, что на велосипеде можно ездить по бездорожью. Там по умолчанию все и так полагали, что она едет по дороге. То есть, эти недоумки полагают, что в Антарктиде построена сеть автодорог? Да там она в принципе одна, построена в 2006 году, и пол года в году судя по всему не чистится и не действует. Конечно, в англии каждый школьник так и думал с самого начала, что в Антарктиде путешествуют по дорогам. И к бабке не ходи. НОчуют в отелях, едят в ресторанах... Это вполне логично. А мы то дикари думали....

Santa писал(а) Sun, 12 January 2014 16:27Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 12:35 На основании этого не знаю как коллеги, а я свои вопросы к Маше снимаю. У меня остаются вопросы лишь к Санте и Льву, которые вопреки говорящим фактам, пели ей дифирамбы и обвиняли нас в низменных чувствах. ПОдозреваю, что зависть и ненависть действительно имели место, и именно у Санты и Льва, но по отношению к другим спорщикам, и мне в том числе, которые хоть что-то понимают в ледовом велосипедном деле. Именно это и вызвало такие эмоции. По прежнему готов принять извинения и забыть об этом. У нас НЕТ ничего личного к Маше - мы анализируем то что она пишет и делаем выводы. А личная неприязнь - это по вашей части. Может комплексы какие, или еще что. Словом жду извинений. Хотя может быть вы и правда люди, которые полагали, что Маша с грузом в автономе ломит по 80 км. ТОгда извиняться не надо, так как глупость - это не то, за что извиняются. Если вы были искренни и до сих пор так полагаете - извинений мне не надо. МНе картина ясна Я по-прежнему считаю себя правым на 100%. Я изначально не сомневался, что Мария ДОЕХАЛА - и я оказался прав. Езда без груза и по прикатанной дороге для меня не столь важно. Можешь считать это глупостью. Конечно глупость. И она не делает тебе чести. Ибо мы с тобой вместе читали одну и ту же информацию. И тебя ничуть не смушало ни "с грузом" ни ее километражи. У меня нет оснований полагать, что тебе по каким то личным причинам очень надо, чтобы Мария была крутой. Значит одно - глупость. Ничего личного, просто как есть. Завтра тебе расскажут что Единая РОссия набрала 146% голосов, или еще что интересного. А ты будешь видимо сидеть и верить. . А после завтра я скажу что пересек пустыню на фатбайке за один день, и ты тоже уши развесишь .

Lev G. писал(а) Sun, 12 January 2014 17:13Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 11:49 ПОка Мария СКРЫВАЛА факты - я как человек с полярным опытом, ей не верил. А как раскрыла факты - у меня сомнения отпали. Мария да, первый человек доехавший до полюса на велике. Илья, вопрос к Вам, как к человеку с богатым полярным опытом. Считаете ли вы возможным езду на фатбайке в условиях "отсутствия дороги", по зимнику, насту... со скоростью 6.5км/ч? Это возможно или это фантастика? Ответ такой: Зимник - это дорога. По ней - да, можно. без дороги на ОТДЕЛЬНЫХ участках - да, возможно. Средняя за день - вызывает большие сомнения. Особенно если это 10 часов подряд.

Kimber1 писал(а) Sun, 12 January 2014 11:50Lev G. писал(а) Sun, 12 January 2014 01:17 Если человек, о чём то молчит это не означает что он обязательно врёт в том о чём он не умалчивает. Не говорить всей правды и врать это не одно и тоже. Вы не согласны с этим? А я не согласен. Полуправды не бывает. Пример - доп.условия по кредиту нечитаемым шрифтом, подключение услуг операторами сотовой связи. Это обоюдное дело просто. В Антарктиде "туристский бум" - люди едут на полюс разными способами. На кайте, велосипеде, лыжах. ПОкорение полюса - это сложная задача, котрая является вызовом для многих. И конечно, по ситуации, когда человек говорит, что идет на полюс, до Марии , подразумевается, что идет на полюс. Дороги нигде не фигурировало ни у кого. И конечно, мы НЕ можем полагать, что МАША врала специально, и вообще врала. Но и полагать, что она забыла сказать, что едет по дороге - тоже не можем. . Лев прав, есть презумпция невиновности. Человек не сказал что едет по дороге. Его право. Мы не знаем, почему чеовек СКАЗАЛ, что проехал по дороге. ПОтому, что честный, или потому, что в Англии ее встретил тамошний Илья Гуревич, который задал ей прямые вопросы. Это уже домыслы. Мы не знаем как оно было на самом деле. А объективная картина такая: У Маши на сайте написано, что она собирается ехать автономно с грузом на полюс. Это факт. Она едет на полюс и проезжает по 80 км в день. Это тоже факт. Мы делаем вывод - фальсификация. Затем появляется информация, что Маша едет уже БЕЗ груза. А потом, по окончанию похода и то, что езда была по дороге. Хотя по умолчанию все полагали, что по бездорожью. На основании этого не знаю как коллеги, а я свои вопросы к Маше снимаю. У меня остаются вопросы лишь к Санте и Льву, которые вопреки говорящим фактам, пели ей дифирамбы и обвиняли нас в низменных чувствах. ПОдозреваю, что зависть и ненависть действительно имели место, и именно у Санты и Льва, но по отношению к другим спорщикам, и мне в том числе, которые хоть что-то понимают в ледовом велосипедном деле. Именно это и вызвало такие эмоции. По прежнему готов принять извинения и забыть об этом. У нас НЕТ ничего личного к Маше - мы анализируем то что она пишет и делаем выводы. А личная неприязнь - это по вашей части. Может комплексы какие, или еще что. Словом жду извинений. Хотя может быть вы и правда люди, которые полагали, что Маша с грузом в автономе ломит по 80 км. ТОгда извиняться не надо, так как глупость - это не то, за что извиняются. Если вы были искренни и до сих пор так полагаете - извинений мне не надо. МНе картина ясна

Bulawka писал(а) Sun, 12 January 2014 01:54Змей Гуревич писал(а) Sun, 12 January 2014 00:10Значит не внимательно читал. Эти люди прямо писали, что мое неверие в Марию, которое полностью подтвердилось новыми фактами про дорогу, было вызвано тем, что у меня были основания полагать что дело не чисто на основании ФАКТОВ. А мне эти два с позволения сказать, больших знатока ледовых приключений, клеили какую то личную неприязнь, сведение каких то счетов, и прочую ахинею. Они до сих пор шьют зависть или что еще другим коллегам по спору. Твои аргументы (тоже не опирающиеся на факты, кроме ежедневного пробега) тоже нельзя было назвать нетенденциозными и взвешенными. Во всяком случае, при чтении независимым чтецом типа меня. Налицо были множественные попытки оперирования общественным мнением вида "Мария -- читер". Даже если выяснится что она ехала по дороге и не подкидывалась, но целиком сама (а я пока не очень в это верю), всё равно у чтецов данной темы останется мнение что она читер, хотя и с означенными ограничениями она таки покоритель, что ты и сам признал в итоге. Но признал в одном посте длиною 2 строчки, а до этого сто постов недоверия, сомнений, додумываний и домысливаний ))) Ну так это лишь доказывает что я непредвзятый человек, опирающийся на факты. ПОка Мария СКРЫВАЛА факты - я как человек с полярным опытом, ей не верил. А как раскрыла факты - у меня сомнения отпали. Мария да, первый человек доехавший до полюса на велике. Да, мне не интересен способ которым она доехала - но тут ты прав. Это дело НЕ меняет. Да, мне хотелось бы, чтобы первым был Иван или Данила, но жизнь есть жизнь. Ты сам все сказал и понял. Я оперировал фактами, и был непредвзят. Даже теперь ДРУГИЕ люди сомневаются - а ехала ли Мария 80 км в день по ледовой трассе? А я это под сомнение НЕ ставлю. Мне уже не интересно это, и полагаю, что ЕХАЛА. Вот и все. А тут набежали всякие Санты и ЛЬвы - и давай: зависть! ненависть! Ребята, о чем вы? О себе? Ну так другим не надо шить дерьма. Какие были факты - так мы и оценили все что есть.

Santa писал(а) Sun, 12 January 2014 10:07Змей, ты реально пытаешься манипулировать общественным мнением и создаёшь на ВП атмосферу "злобы и ненависти". Сейчас вот пытаешься себя представить правым там, где 100% не прав. Не имея фактов, начал домысливать всякие глупости. Типа подкидывась она, не могла сама доехать. ЛюдЯм верить надо, а не подозревать во всяких глупостях. По крайней мере, до тех пор, пока не доказано обратное. Иначе некрасиво. Не по-мужски. Теперь вот тебе "крутиться" приходитсмя, как ежу на сковородке. Сам виноват. Извинился б сразу, и забыли б всё про это. Ты пьян что ли? Как так я не прав? Я как раз прав был на все 100. ПО тем данным что Маша нам дала - она нихрена не проехала. В чем тут извиняться? В каком месте я был не прав? Я был не прав, когда писал что Маша не может ехать 83 км в день? Это факт - не может. Никаких домыслов тут нет - просто опыт. А когда Маша сказала, ну ребята, вот: ехала по дороге, груз сдала в машину - все. Вопросы кончились. Все стало на свои места. Где я был не прав? У меня как раз были факты: я сам езжу по льдам на велике, мужики пишут. ДОстатчно сравнить и понять, что 80 км по льдам - лажа. Я как раз был прав. Или что? в каком месте мы были не правы? Вопрос не к нам, вопрос к Маше. Сказала бы про дорогу - вопросов бы не было. А пока она про дорогу не сказала - мы точно определили - поход - вранье. Мы где то ошиблись? Аналогия: Я вот сейчас лечу в Марокко. И оттуда буду слать сообщения: проехал по пустыне 100 км. Пришлю красивых фоток. Вы будете их неделю обсуждать. А потом признаюсь, ну да, дорога по которой я ехал в кадр не попала . Вот ровно это проделала и Мария. Слала сообщения утаив главную по сути деталь. Мы были 100% правы.

Lev G. писал(а) Sun, 12 January 2014 01:17Змей Гуревич писал(а) Sat, 11 January 2014 08:39Santa писал(а) Sat, 11 January 2014 01:19Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:10 На данный момент признали, что Мария первый велосипедист доехавший до Южного Полюса, только я и Илья Гуревич. Остальные видимо лопнут от зависти, но найдут 1000 причин не признавать этого никогда.Ваще-то ДО Гуревича об этом говорил я. И, судя по всему, я остался единственным человеком, который верит Марии в опросе 2 страницами ранее. Обрьати внимание: мы то были ПРАВЫ, когда не верили Марии. Мы вычислили, что она "врет". Исходя из той информации, что у нас была. Так что НЕ верили мы Марии совершенно обоснованно и справедливо. ЧТо доказывает наше понимание вопроса, и твое, в частности, не понимание . Это ж вы полагали, что она реально крутит по 80 км в день КАК ПАРНИ . НО "секрет" - наличие дороги - раскрылся, он опубликован, ей самой, и все стало на свои места. Маша о нем не упоминала просто ранее. Ни в блоге ни в твитах. А приехала и опубликовала. Молодец . Если человек, о чём то молчит это не означает что он обязательно врёт в том о чём он не умалчивает. Не говорить всей правды и врать это не одно и тоже. Если человек имеет мотив совершить преступление, это не означает, что он преступник. У нас презумпция не виновности. Вы не согласны с этим? ПОлностью согласен. НО и мы были полностью правы, полагая, что у Маши где-то вранье на ТОТ МОМЕНТ. Мы ведь были в своем праве думать и анализировать? Мы ведь не ошиблись? ПО тем данным что Маша сообщила изначально, ничего не получалось? Маша оказалась честной , прекрасно. Мы тоже считаем себя победителями - мы поняли, что что-то не так. Хорошо что прояснилось именно в таком ключе. ВОпросов нет.

Kimber1 писал(а) Sun, 12 January 2014 00:04Bulawka писал(а) Sat, 11 January 2014 22:54Змей Гуревич писал(а) Thu, 09 January 2014 00:05В грузе кроме расположения имеет значение и отношения груза к массе тела. Мой друг Кампи может держать мою скорость на шоссее менее минуты. Я проверял на бревете. Через две минуты я его уже не вижу. ОН скрывается далеко впереди. Когда я приезжаю на финиш, он уже давно посетил сауну, выдал награды, отужинал, позвонили мне по телефону, поскучал, и тут приезжаю я. А когда мы с ним идем по Чукотке, то как правило, я иду впереди и жду его. ОТчего? Если на мою массу в 120 кг еле живого веса дать груза в 40 кг, это одно. Если на его массу в 80 кг дать 40 кг веса - это другое. Посему и всех тяжелоатлетов ранжируют. ЛЮди с весом в 80 кг не соревнуются с людьми весом в 120 кг. Отсюда можно сделать только один вывод: делить общественную снарягу поровну -- не совсем честно. Ведь выступают же штангисты/боксёры/борцы в разных весовых категориях, не просто так... У нас в горном походе один человек (мужского пола) предложил делить вес не поровну (пусть даже с учётом половой скидки), а пропорционально весу учаснега. Девочки сначала с радостью согласились, но когда выяснилось сколько весит предлагант (47 кг, он был реально тощ) -- скисли. Общественную снарягу надо делить по силам. Фигли толку от справедливости, если из-за неё группа будет двигаться медленнее, чем могла бы? +3. В Марокко всю снарягу значит везешь ты

Bulawka писал(а) Sat, 11 January 2014 22:51Lev G. писал(а) Sat, 04 January 2014 22:48Змей Гуревич писал(а) Sat, 04 January 2014 22:23 Тем более что до сих пор не получил от вас даже намека на то, что вы погорячились приписав мне какие то там личные счеты. Пожалуйста, напишите мою цитату с теми оскорблениями, за которые я тут должен по вашему извиняться. +1 ко Льву, не увидел ни в его словах, ни в словах ув. Санты никаких оскорблений в адрес ув. 3Г. Значит не внимательно читал. Эти люди прямо писали, что мое неверие в Марию, которое полностью подтвердилось новыми фактами про дорогу, было вызвано тем, что у меня были основания полагать что дело не чисто на основании ФАКТОВ. А мне эти два с позволения сказать, больших знатока ледовых приключений, клеили какую то личную неприязнь, сведение каких то счетов, и прочую ахинею. Они до сих пор шьют зависть или что еще другим коллегам по спору. Людям свойственно судить по себе. Если им свойственно свои жизни строить на основе зависти или, скажем, сведения счетов, вот и другим приписывают такие же постыдные качества. А мы между тем точно поняли, что в деле было ЧТО ТО НЕ ЧИСТО. Мы не знали что - подкид на машине, или еще какой хинт. НО понимали, что что то не то. Все оказалось очень хорошо: никакой фальсификации, просто Маша не сразу сказала про дорогу. Вот мы и не верили. Всем кто понял что человек не идет по целине с грузом 60 км в день в среднем - респект. Маше тоже респект за то, что она сделала ровно то что сделала. Мне этот стиль НЕ нравится, но и НЕ признать что она первая добралась до полюса на велике нельзя. И я до сих пор полагаю, что оба персонажа, и Санта и Лев вели спор свой грязно, не желая разбираться в фактах, а ища в оппонентах злые умыслы. Это весьма не красивая позиция. Весьма. Завязываейте ребята кругом искать врагов. ПОд каждым кустом у вас сидят недоброжелатели, которые только и смотрят как другому сделать гадость. Будьте проще - если бы Маша сразу сказала что ехала по американской дороге - никаких споров не было. . Она сказала потом - имела право, не проблема. НО и нас на мякине не проведешь.

Bulawka писал(а) Sat, 11 January 2014 23:02Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 20:06Теперь Мария открыла вопрос: а можно ли до Южного полюса добраться еще быстрее, на скорость? Есть дорога, которую иногда чистят. ГДе нет трещин, все такое. Чем не полигон для того, чтобы себя испытать? Может быть надо было ехать тогда уж не на трайке, а обычном МТБ? И так далее. НО это уже мне лично, как человеку не интересно. Другой жанр. Погоди, со времён Полюса Холода твои приоритеты поменялись? Счас бы не поехал, поскольку по дороге и через это не интересно? Да. То есть, тогда для меня поход на Полюс Холода был как мне тогда казалось испытанием. МНе было интересно. Человеку свойственно расти . Теперь понимаю - никакого экстрима, голимая технология.

Santa писал(а) Sat, 11 January 2014 11:36Змей Гуревич писал(а) Sat, 11 January 2014 08:39 Обрьати внимание: мы то были ПРАВЫ, когда не верили Марии. Мы вычислили, что она "врет". Исходя из той информации, что у нас была. Так что НЕ верили мы Марии совершенно обоснованно и справедливо. ЧТо доказывает наше понимание вопроса, и твое, в частности, не понимание . Это ж вы полагали, что она реально крутит по 80 км в день КАК ПАРНИ . НО "секрет" - наличие дороги - раскрылся, он опубликован, ей самой, и все стало на свои места. Маша о нем не упоминала просто ранее. Ни в блоге ни в твитах. А приехала и опубликовала. Молодец . Теперь ситуация изменилась, и верить-не верить Марии просто потеряло смысл. По дороге с двумя джипами она по факту МОГЛА проехать дистанцию ВСЮ И ПОЛНОСТЬЮ со средней 60 в день. ПОчему нет? Если бы она сразу рассказала про дорогу, мы бы тоже верили . А некоторое время УТАИВАЛА информацию - может быть НЕ утаивала, а просто не говорила. Может быть не хотела светить. Так или иначе - нас не проведешь . Не досказ был вычислен, и похоже ты один верил в то, что Мария действительно все проехала (БЕЗ дороги). Ну, ты ошибался. Гордиться тут нечем .Про то, что она ехала БЕЗ дороги или С дорогой, я и не писал. Для меня то, что она ехала по следам машины - несущественная деталь. а ТЫ ВООБЩЕ кто в этом мире? К тебе вопросов нет. Да, ты НЕ писал что ОНА едет по дороге. Это не так важно . Важно что она сама написала об этом постфактум. Важно, что по тем данным что Мария нам выдала мы сделали верный вывод - брехня. и оказались правы. А теперь когда истина открылась - пишем - ТЕПЕРЬ все сходится. И то, что Мария показала легкий путь - это безусловно ее достижение. Тут и спорить не о чем. И раз дорога есть, раз она засветилась как велодорожка теперь я думаю да, народ поедет. ОТчего нет, если это не так и сложно? И тут не признать это нельзя.

Спасибо! ща гляну!

Сергей Большой писал(а) Fri, 10 January 2014 00:26Через Ташанту, так через Ташанту, но ходят слухи, что наши погранцы не пускают на вело через нейтральную зону, а она там 20 км. Типа могут не успеть пересечь её, а ночевать там нельзя. Мы эту зону пересекли на вело, но со стороны Монголии. А там у нас за сутки, что сидели у границы все Монгольские пограничники друзьями стали и препятствий не чинили.Выходные граница на замке, но нужно уточнять - со стороны Монд(Бурятия) в этом году эксперимент провели и в выходные пускали. Я там (Ташанта) проезжал довольно давно в 2000 году вроде. Пропустили из России без вопросов, из Монголии отказали сначала, но потом пропустили все равно . А вот через Монды ездил недавно - зимой 2011 года вроде.

У кого есть фото-видео с прошлых лет, кинье плиз сюда

Официальная страница велопробега опубликована на ВелоПитере http://velopiter.spb.ru/club/doroga14.htm

Агент Бугемот писал(а) Fri, 10 January 2014 16:22О, а можно вопрос на правах оффтопика? Никогда не участвовал в подобных мероприятиях, в этом году думаю пробежать там сколько-нибудь... лёгкой трусцой 10 или 21 км - пока не решил. Собственно вопрос: а что там с культурной программой? Официальные источники на эту тему молчат... Имеет смысл туда жену-ребёнка тащить, или всё действо заточено исключительно под бегунов и велосипедистов? Культурная программа не богата. Бегом можно заявиться у оргов (для вело заявка не нужна). Чисто спортивное мероприятие. На старте кормят кашей (бегунов, иногда нас), есть подкормка на бегу. Не могу вспомниить, вроде еще военный ансамбль играл... зрителям делать в целом нечего. Кроме того, дорога перекрыта, то есть побывав на старте, а на старте тем не менее интересно, надо ехать в объезд по Мурманке...

Lev G. писал(а) Sat, 11 January 2014 00:27 Хорошо. Предположим, Мария знает что ребята едут на Полюс и поступает благородно, откладывает свою экспедицию на год(по другому никак нельзя, там же только декабрь и январь сезон). Ну благородства не ждем. Вообще спорт далек от благородства. И каждый как может идет к цели. К тому же оснований для проявления благородства нет - она задумала экспедицию на полюс по дороге и с поддержкой. В этом НЕТ состава преступления. Вероятно она трезво оценивала свои силы, и не думала, что может дойти в автономе как Иван, или даже с забросками, как Данила. Опыта походов у нее нет. Она выбрала для себя вариант по силам и преуспела. Обидно что приз достался не самому упорному, не самому сильному, а вот так... ну все равно как если бы конкрус путь-хххх выиграл бы велотур по Луаре . Вроде бы поход? Люди на велосипедах крутят .

Santa писал(а) Sat, 11 January 2014 01:19Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:10 На данный момент признали, что Мария первый велосипедист доехавший до Южного Полюса, только я и Илья Гуревич. Остальные видимо лопнут от зависти, но найдут 1000 причин не признавать этого никогда.Ваще-то ДО Гуревича об этом говорил я. И, судя по всему, я остался единственным человеком, который верит Марии в опросе 2 страницами ранее. Обрьати внимание: мы то были ПРАВЫ, когда не верили Марии. Мы вычислили, что она "врет". Исходя из той информации, что у нас была. Так что НЕ верили мы Марии совершенно обоснованно и справедливо. ЧТо доказывает наше понимание вопроса, и твое, в частности, не понимание . Это ж вы полагали, что она реально крутит по 80 км в день КАК ПАРНИ . НО "секрет" - наличие дороги - раскрылся, он опубликован, ей самой, и все стало на свои места. Маша о нем не упоминала просто ранее. Ни в блоге ни в твитах. А приехала и опубликовала. Молодец . Теперь ситуация изменилась, и верить-не верить Марии просто потеряло смысл. По дороге с двумя джипами она по факту МОГЛА проехать дистанцию ВСЮ И ПОЛНОСТЬЮ со средней 60 в день. ПОчему нет? Если бы она сразу рассказала про дорогу, мы бы тоже верили . А некоторое время УТАИВАЛА информацию - может быть НЕ утаивала, а просто не говорила. Может быть не хотела светить. Так или иначе - нас не проведешь . Не досказ был вычислен, и похоже ты один верил в то, что Мария действительно все проехала (БЕЗ дороги). Ну, ты ошибался. Гордиться тут нечем .

AlexTrub писал(а) Fri, 10 January 2014 22:05Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 21:02Ну так сейчас другое время, всё давно покорено, спутниковая связь даже есть, дороги какие никакие везде и даже там. О каких исторических достижениях, о каком риске может быть речь? Если человек умер/замерз на 99,9% не герой, а несчастный случай или сам дурак, что так плохо подготовился и такие смертельные приключения поимел. Раз не может идти речи об историч.достижениях, значит их и не будет. Нет их и в данном случае. Или если Маша грамотно согрелась в машине из этого следует, что пора начать аплодировать? Если уж на то пошло, то даже с точки зрения прагматизма что она выдающегося придумала? Взять с собой машину сопровождения это не есть гениальное открытие. Собсно это вообще не открытие. Ну да, грамотно подготовили все, ну и что. Это не такое выдающееся деяние, чтобы им дифирамбы не переставая петь. В истории уже был миллион грамотно подготовленных полярных экспедиций. Ну она цинично использовала ситуацию. Хотела быть первой на полюсе? Как и Данила и как Иван? И стала. Прославилась на весь мир, цель свою достигла. Тут на самом деле проблема во времени. Когда мы видим, что люди с нашей точки по честному идут на полюс, мерзнут, рубятся, она проскочила по дороге. Если бы она это сделала год назад - мы бы видимо не реагировали так болезненно? Нам просто жалко НАСТОЯЩИХ. Обидно за мужиков. Ведь никто толком разбираться не будет, как шел Иван, как Данила. Маша была первой и точка. И никто ни про дорогу ни про джипы ничего. Вот ведь в чем проблма. Что НАСТОЯЩИЕ проиграли. Чисто эмоции. И мне не приятно это, особенно что она потом поехала здороваться к мужикам. Осадок от Маши остался. Но по существу - да, первая кто доехал. Жизнь вообще не справедлива.

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:10 На данный момент признали, что Мария первый велосипедист доехавший до Южного Полюса, только я и Илья Гуревич. Остальные видимо лопнут от зависти, но найдут 1000 причин не признавать этого никогда. Да, теперь когда все объяснено, вопросов нет. Есть только грусть и жалость, что получилось именно так. Конечно мне бы хотелось, чтобы все было хардкор . Чтобы люди шли, ночевали в палатке, везли груз, рассчитывали раскладку, рисковали и боролись... А если речь о дороге, ну тогда в принципе разговора нет - да доехала, и она первая. Какое время - такие и герои. Имела право. получилось достижение совсем иного сорта. НО безусловно - достижение. Теперь Мария открыла вопрос: а можно ли до Южного полюса добраться еще быстрее, на скорость? Есть дорога, которую иногда чистят. ГДе нет трещин, все такое. Чем не полигон для того, чтобы себя испытать? Может быть надо было ехать тогда уж не на трайке, а обычном МТБ? И так далее. НО это уже мне лично, как человеку не интересно. Другой жанр.

centurn писал(а) Fri, 10 January 2014 16:42Kimber1 писал(а) Fri, 10 January 2014 16:31 Думаю дорога там типа зимника в Биллингс Т.е. ориентирование облегчает, езду навряд ли. Если без машин поддержки. Здесь ведь еще какой момент: если ехать по целине, то машинами набивать колею впереди - это 100% чит. А вот если по какой-никакой дороге, и 2 машины будут ехать в переди и топтать снег, то какбе и не прикопаешься: дорога жэ. Т.е. у них по сути не было вообще никаких причин чтоб машины не ехали впереди - это формально "честности" бы не добавило. А значит - Машка наверняка ехала по свежепримятой колее, причем, изначально, а не с 5-го дня. да тут уже говорить не о чем.

Kimber1 писал(а) Fri, 10 January 2014 16:31Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 16:23Kimber1 писал(а) Fri, 10 January 2014 16:18Жаль тема трайка в сравнении с фатом нераскрыта. Да... теперь это значения не имеет особого. Если есть дорога, то можно колеса накачать до отказа. МОжно и на обычном байке ехать. Но вообще экспедицию готовили видимо толковые люди. они понимали что делают . за это респегт. Думаю дорога там типа зимника в Биллингс Т.е. ориентирование облегчает, езду навряд ли. Если без машин поддержки. Как раз не факт. Видео видел? Теоретически можно поискать время когда там прошел караван. Сезон в самом начале, у них типа июнь. Если они так грамотно проложили путь, так могли учесть и расписание чистки дороги.

Kimber1 писал(а) Fri, 10 January 2014 16:18Жаль тема трайка в сравнении с фатом нераскрыта. Да... теперь это значения не имеет особого. Если есть дорога, то можно колеса накачать до отказа. МОжно и на обычном байке ехать. Но вообще экспедицию готовили видимо толковые люди. они понимали что делают . за это респегт.